Overdrive coppie coniche.

[Babbano]

Haldex fa sistemi "monodirezionali", solitamente teazioni anteriori che on demand diventano integrali perchè si chiude il pacco frizioni e arriva a distribuire fino al 50% al posteriore,
L'xdrive è un'altra cosa, è sempre integrale ( e su bmw solitamente manda il 70% al posteriore) ma puó indirizzare la coppia dal 100% anteriore al 100% al posteriore in maniera lineare permettendo di fatto comportamenti completamente opposti alla dinamica dell'auto.
Per fare ció i pacchi di frizioni all'interno del ripartitore sono 2, quando un asse perde trazione e fa più giri dell'altro la coppia viene spostata su quello con più trazione.

Che poi il sistema bmw in trial faccia pena quello è solo un discorso di come è tarato elettronicamente il ripartitore, ma ad esempio su neve e ghiaccio è eccellente.

Come dicevo l'xdrive è derivato direttamente dalle auto da rally che a tutt'oggi lo utilizzano lasciando peró al pilota la possibilità di scegliere quanta coppia mandare ai singoli assi.

Da qualche tempo lo stesso sistema è usato su un singolo asse per ottenere il "torque vectoring" e dirottare più coppia alla ruota esterna in percorrenA di curva e agevolare la trazione.

A vedere come è fatto, non sembra proprio, è un semplice ripartitore mono via, perché l'albero di uscita è solidale con quello di entrata, ed il pacco frizione è solo sul secondario...(trazione anteriore)


Sono dei giocattolini che vanno da dio se lasci fare tutto all'auto, e la guidi come se fosse su asfalto asciutto. Ed incredibilmente è eccezionale! Ma non ha minimamente a che fare con un differenziale. È una simulazione, seppur molto simile,s non uguale. Funziona meglio? Dipende da cosa si cerca, ma sicuramente non puoi indirizzare tutto sull'asse "secondario", questo è certo, almeno su quello della mia foto

[Sidestick72]

Come fai ad evincere il "monoasse" da questa foto...?

https://youtu.be/y9XelFndsC8?si=fQk3FWf7X-r4mMKz

[Babbano]

Come fai ad evincere il "monoasse" da questa foto...?

https://youtu.be/y9XelFndsC8?si=fQk3FWf7X-r4mMKz

Perché non può essere diversamente, si vede chiaramente
L'unico pacco frizioni ingaggia sull'albero "primario" del ripartitore, che è passante, e una volta compresso il pacco frizioni (o parzializzato, per cedere meno coppia ) cede tramite la dentatura sulla campana, e la relativa cinghia (o cascata di ingranaggi) , il moto all'albero di uscita "secondario", che andrà a "rubare" coppia all'asse posteriore.
Quindi anche l'x drive è una trazione permanente un po' patinata
Qui si vede benissimo
https://youtu.be/LgOuY1mqzZU?is=cC42EWdlq4cQhIBq

Un differenziale a controllo elettronico agisce elettronicamente su un pacco frizioni, che né determina la velocità o la percentuale di bloccaggio. Differenziare la coppia tra i 2 planetari non ho capito come si possa fare, magari ci sarà sicuramente un sistema

[Sidestick72]

Quello del tuo video è il primissimo modello montato da bmw negli anni 90, questo siatema al pari di molte suv attuali non puo trasferire più del 50% di coppia all'anteriore...ben diverso da quello della tua foto che ha 2 pacchi frizione ma che è ancora di due o tre generazioni fa...

[Babbano]

Quello della foto ha 1 pacco frizione. E trasmissione sul secondario a catena
Metti un esploso delle ultime versioni, che lo analizziamo!

[fanfango]

i sistemi tipo Haldex vanno bene per macchine stradali, a mio parere devono ancora farlo un pacco frizioni che sia capace di sopportare centinaia di kgm di coppia senza slittare....

[Sidestick72]

Ti ricordo che ci sono SUV da 800 cv e 800 NM di coppia...

[Babbano]

i sistemi tipo Haldex vanno bene per macchine stradali, a mio parere devono ancora farlo un pacco frizioni che sia capace di sopportare centinaia di kgm di coppia senza slittare....

Basta dimensionare il pacco frizione, ma alla fine si, sono sempre dei pacchi frizione in perenne slittamento (perché gestiscono proprio con lo slittamento il trasferimento della percentuale di coppia), che per forza di cose si usurano. Se, e dico se perché finché non vedo un esploso non ci credo, l'ultimo x-drive gestisce la coppia con 2 pacchi frizione indipendenti, è una cagata pazzesca
Senza nulla contro sidestick72, ma sarebbe un sistema estremamente complicato da gestire, oltre che costoso. Perché demandi la trazione dell'auto a 2 frizioni, oltre la principale. Potete immaginare cosa succede se se ne brucia una

[fanfango]

Ti ricordo che ci sono SUV da 800 cv e 800 NM di coppia...

sì, ma mi risulta che quelli (touareg e cayenne ad esempio) dimezzano o quantomeno diminuiscono la coppia quando inseriscono le ridotte....

[Sidestick72]

Infatti i "riduttori" sono solitamente montati a valle del ripartitore...
Se i suv citati diminuiscono la coppia è per limitare i danni agli omocinetici e ai mini differenziali,
Nulla a che fare con i ripartitori

[fanfango]

Mmmmmhh...

la coppia è limitata elettronicamente in uscita dal motore, quindi passa meno coppia sia dal ripartitore che dal riduttore....

[Sidestick72]

Certo che si, se la trasmissione intesa come alberi,differenziali, semiassi e omocinetici è tarata per tot NM, è plausibile che quando inserisci le ridotte e non vuoi arrotolare tutto come punte di trapano limiti la coppia in uscita dal motore, specie a certe potenze... in ogni caso il pacco frizioni lavorerà ancora più rilassato con le ridotte inserite.

Comunque siamo ampiamente andati fuori tema, io ipotizzavo solo una soluzione più pratica (per quanto difficile da realizzare) per differenziare a piacimento dove indirizzare la coppia in modo da ottenere trazione dove serve o la si desidera.

Trovo assurda l'idea di mettere ruote di diametro differente tra anteriore e posteriore mantenendo costante il rapporto ai ponti. Tutto qui.

[Babbano]

Infatti i "riduttori" sono solitamente montati a valle del ripartitore...
Se i suv citati diminuiscono la coppia è per limitare i danni agli omocinetici e ai mini differenziali,
Nulla a che fare con i ripartitori

Non voglio sembrare insistente, ma non è così. Tanto per temperare il becco ai volatili
Quello che noi chiamiamo "riduttore" non è altro che un ripartitore (tramite differenziale nel caso dei Land classici), con la possibilità di due gamme di velocità. Veloci e ridotte. Ma la riduzione è prima della ripartizione, perché sennò servirebbe una doppia riduzione del moto ripartito, una per l'asse anteriore, ed una per l'asse posteriore. Spero si capisca
Ci scuserà Jerry per l'invasione

Nel frattempo che scrivevo con la mia velocità, avete scritto altri messaggi

[jerry]

Dovrei scusarvi per cosa?

Per portare avanti un argomento teNNico come non se ne leggeva da anni?

Al momento sto zitto io e imparo.

Ma una mail a Dave la scriverò senz'altro.

[Sidestick72]

Si Babbano ha ragione, il riduttore è montato prima del ripartitore, mi ha confuso l'esploso del D3 che avendo un epicicloidale al fianco del pacco frizioni sembra essere montato a valle
Ora sono fuori con il cell e non sono riuscito a trovare un esploso delle juove trasmissioni xdrive, ma quella della foto postata da Babbano è già del tipo a doppia frizione, infatti la prima cipolla ( a sx) non serve a creare uno slittamento controllato fra i 2 assi ma a frenare fisicamente l'asse posteriore ( o anteriore in alcuni casi) per trasferire il rimanente 50% di coppia che andrebbe comunque alle ruote posteriori.
Tempo fa avevo visto un video che simulava in 3d il suo funzionamento e lo paragonava al sistema più vecchio che invece frenava di fatto le ruote posteriori tramite abs...
spero di ritrovarlo.

[jerry]

Scusate se vi interrompo con una nota a margine come appunto.

Avendo le c.c.4,625:1 vedo che per differenziare esistono rapportature di riduzione 5,13:1 che corrisponderebbero ad un 11% in meno da mettere al posteriore, lavoro più semplice visto che mi piacerebbe sostituire il blocco posteriore originale con cui non è mai nato ammmore, con uno elettrico distribuito da Whitelk.

[Babbano]

Si Babbano ha ragione, il riduttore è montato prima del ripartitore, mi ha confuso l'esploso del D3 che avendo un epicicloidale al fianco del pacco frizioni sembra essere montato a valle
Ora sono fuori con il cell e non sono riuscito a trovare un esploso delle juove trasmissioni xdrive, ma quella della foto postata da Babbano è già del tipo a doppia frizione, infatti la prima cipolla ( a sx) non serve a creare uno slittamento controllato fra i 2 assi ma a frenare fisicamente l'asse posteriore ( o anteriore in alcuni casi) per trasferire il rimanente 50% di coppia che andrebbe comunque alle ruote posteriori.
Tempo fa avevo visto un video che simulava in 3d il suo funzionamento e lo paragonava al sistema più vecchio che invece frenava di fatto le ruote posteriori tramite abs...
spero di ritrovarlo.

La prima cipolla secondo me al 99% è un cuscinetto, però felice di essere smentito. Per fare una cosa come dici tu, ci vorrebbe un albero primario con 2 frizioni, e 2 secondari sfalsati per trasmettere il moto differenziato ai 2 assi.
L'unica maniera possibile senza, è che lo simulino tramite motore elettrico, ma anche qui con quel tipo di ripartitore in foto non è possibile dare trazione al solo asse sul secondario, perché il primario è comunque sempre in presa

[fanfango]

Scusate se vi interrompo con una nota a margine come appunto.

Avendo le c.c.4,625:1 vedo che per differenziare esistono rapportature di riduzione 5,13:1 che corrisponderebbero ad un 11% in meno da mettere al posteriore, lavoro più semplice visto che mi piacerebbe sostituire il blocco posteriore originale con cui non è mai nato ammmore, con uno elettrico distribuito da Whitelk.

Ti prego, NO!

Non farlo, creeresti solo un mostro zoppo!

Hai pensato poi ai trasferimenti?? Hai già comprato torpedone per il traino, carrello e ottenuto patente BE??

[fanfango]

Certo che si, se la trasmissione intesa come alberi,differenziali, semiassi e omocinetici è tarata per tot NM, è plausibile che quando inserisci le ridotte e non vuoi arrotolare tutto come punte di trapano limiti la coppia in uscita dal motore, specie a certe potenze... in ogni caso il pacco frizioni lavorerà ancora più rilassato con le ridotte inserite.

Comunque siamo ampiamente andati fuori tema, io ipotizzavo solo una soluzione più pratica (per quanto difficile da realizzare) per differenziare a piacimento dove indirizzare la coppia in modo da ottenere trazione dove serve o la si desidera.

Trovo assurda l'idea di mettere ruote di diametro differente tra anteriore e posteriore mantenendo costante il rapporto ai ponti. Tutto qui.

Assolutamente concorde sull'assurdità, come gli ho scritto prima

A meno che non debba diventare una macchina ad uso esclusivo rock crawling. Ma esclusivo, nel senso che non debba neanche spostarsi per fare ciò che sarebbe deputata a fare.

[Sidestick72]

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